Subtitles Forum Računalništvo in tehnologija ADSL brez ISDN-ja

jaz sem bral neki na siolovi strani in sem razumel da če se ti odpoveš pogodbi (ki te zavezuje2 leti), jim moraš povrnit tiste stroške ki so te oni oprostili (varjanta 1 sit daš za adsl..) in te pride na koncu stat okrog 40 000
tako da ne vem kolko se potem splač prekinit pogodbo
sicer pa če isdn ne rabiš se mi zdi tako kot je že prej nekdo rekel da bi ti ga lahko brezplačno odklopli,
samo kaj ki meni potem ne delajo telefoni ;)

Tale ADSL brez ISDN je meni malo sumljiv. Ravno včeraj sem bral na njihovi strani, in če ostaneš pri telekomu moraš imeti ISDN drugače pa greš k siolu in telefonske klice opravljaš preko siola, naročnina pa je dražja za 2000 SIT uporabljaš pa lahko samo navaden analogni telefon.

Meni se zdi vse skupaj malo čudno in na koncu se mi zdi, da s tem nič ne prišparaš.

SiOL se je za akcijo "modri ADSL" odlocil zato, ker bi rad pridobil veliko novih strank, ki jih bo potem zaj****. Najvecja marketinska poteza je to, da dobis use za 2 SIT... v "fine-print-u" pa pise, da se zavezujes, da bos mel narocnino 2 leti...in tle pride tisti haklc...SiOL ne bo vec dolgo racunal ADSL-ja po pavsalu (modri ADSL naj bi imel pavsal 7200 SIT/mesec) za neomejeno uporabo ampak bo spremenil politiko ADSL porabe na nacin, ki ga poznate uporabniki Dial-Up-a, se pravi po porabi. Do zdej si za par tisocakov na mesec bil na netu 24-7, ker si pac imel neomejen dostop. V kratkem pa se bo ADSL racunal po dejanski porabi, tako da bos za "neomejen 24-7 dostop" dal par 10K SIT.

In v tem je fora tega modrega ADSL-ja...seveda se bo vsak takoj zavezal za 2 leti, mislec..."eh, sej oprema pa registracija je samo 2 SIT"...cez pol leta bodo pa ukinil pavsal, racuni se bodo vecali, hotu se bos odjavit od SiOL-a, pa se ne bos mogu...edin ce hoces do konca obdobja, ki ga zavezuje pogodba, placevat po par tisocakov za predcasno prekinitev pogodbe.

Poleg tega pa gre Asinhroni DSL (a.k.a. ADSL) po svetu iz trzisca in prihaja hitrejsi DSL, ampak Slovenci smo pac se za luno in mislimo kaksen high-tech imamo, ce mamo 5 mega linijo, ko smo v bistvu napram svetu isti kot Dial-Upovci proti ADSL-jevcem.

 Tako da modrega ADSL-ja ne predlagam, tisti, ki pa ze imate ADSL pa lowdajte dokler lahko, preden se vse podrazi (kot se je npr. bencin)

Quote:

In v tem je fora tega modrega ADSL-ja...seveda se bo vsak takoj zavezal za 2 leti, mislec..."eh, sej oprema pa registracija je samo 2 SIT"...cez pol leta bodo pa ukinil pavsal, racuni se bodo vecali, hotu se bos odjavit od SiOL-a, pa se ne bos mogu...edin ce hoces do konca obdobja, ki ga zavezuje pogodba, placevat po par tisocakov za predcasno prekinitev pogodbe.

Kolikor vem, velja pri takih pogodbah, da je nobena od obeh podpisanih strani ne sme spremeniti, vkolikor pa do tega pride, (drastična podražitev, večja sprememba paketov,...) lahko pogodbo brez težav prekličeš, oziroma je verjetno že direktno neveljavna. Mislim, da se SiOLu absolutno gre za pridobitev čim večjega števila uporabnikov. Sicer ne zato, ker bi ukinjali takoimenovani "Flat rate" dostop do interneta, temveč zaradi vstopa konkurence na naš trg. Kmalu (relativno) si lahko - vsaj na območju večjih mest in naselij, obetamo širokopasovni internet, ki bo do nas pot našel preko optičnih vlaken oziroma tudi brezžično. SiOL je trenutno v položaju, ko ne ve niti tega, kdo si bo polastil infrastrukture, ki jo sedaj sicer oni uporabljajo, se bo pa s privatizacijo Telekoma precej spremenila. Trik je v tem, da si potem 2 leti vezan na njihove sedajšnje pakete (z minimalnimi cenovnimi korekcijami) in v bistvu ne moreš razmišljati o Kabelskem dostopu ali bognedaj celo optike. Vprašanje je, kakšna  je verjetnost, da v dveh letih do tebe pride boljši ponudnik internetnih storitev. Jaz imam ADSl že toliko časa, da nisem več pogodbeno vezan in ravno iz zgoraj omenjenih razlogov nikakor ne bom spreminjal paketa, čeprav so novi cenovno ugodnejši. 2 leti je precej dolgo obdobje v tej panogi...

Naj kdo pokaže to pogodbo. Če gre res za kakšen tak drobni tisk, bi se po mojem mnenju že našlo nekaj ljudi, ki se na zadeve spoznajo toliko, da bi pogruntali da gre za neke višje silje SiOLa. Po mojem mnenju pride v poštev zaračunavanje prenesenih podatkov pri  nas samo, če se uvedejo najcenejši paketi (recimo en, dva, tri tolarske tisočake), pri katerih dobiš recimo 1GB kvote, ki jo porabiš, potem ti pa dodatni megabajt zaračunajo po tarifi, določeni v pogodbi. Prehod iz "flat rate" na tole pa je po mojem skromenem mnenju nemogoče.

Če pa se zgodi, da bo kakorkoli postal promet omejen, sem prepričan, da se bo našla konkurenca, ki tega ne bo storila in lahko mi verjamete na besedo, da bi SiOL ali katerokoli podjetje 5× premislilo, preden bi si pokvarilo ugled, trenutno poslovno prednost pred konkurenco in nenazadnje, preden bi si na grbo nakopali tožbe razjarjenih uporabnikov. Še vedno pa mi na koncu ostane EDGE pri Simobilu za 15 jurjev, sicer nekoliko počasnejša zadeva, ampak... tudi počasi se daleč pride :).

tako je...v drobni tisk znajo marsikaj spravit. Sicer pa sprememba nacina zaracunavanja nima veze s pogodbo, ker ti ko nabavis ADSL, nikjer ne pise, da se SiOL obvezuje, da bo v casu, ko pogodba velja, ohranil isti nacin zaracunavanja. Ravno obratno...napisejo ti, da si pridruzujejo pravico do sprememb in ti ko to podpises, se strinjas, da se bos "klanjal" njihovim spremembam. Isti primer je bil, ko so podrazil narocnine...samo dobil si mail, da se bo narocnina povecala, pol si se pa lohka za jajca obesu, pa nc ni pomagal.

Na SiOL-ovi strani o tem zihr ne bodo pisal, vsaj zdaj ne...podo pocakal na par 100 novih narocnikov modrega ADSL-ja, za tem pocakal se kak mesec al pa dva in za novoletno darilo bos dobil mail: "Spostovani narocnik. Sporocamo vam, da smo spremenili nacin placevanja uporabe ADSL storitev in sicer iz pavsalnega na minutno porabo"....read-between-the-lines: "smo te prenesl okol, zdej se pa je**"...

Sej po eni strani ma prou, da bi zaracunavu po minutah. To sicer za nas, uporabnike, se zdalec ni najugodnejsa resitev ampak do sedaj so nam kratko malo senkavali internet. Studentje so za (ce se ne motim) dobrih 6 tisocakov na mesec lahko viseli na internetu 24 ur na dan, vse dni v mesecu. SiOL ima edini dobicek iz masivnosti ADSL uporabnikov (predvsem studentov) in s tem lahko pokrije stroske vzdrzevanja in novih napeljav kablov.

Skratka, svet je pokvarjen in tak bo tudi ostal. Megalomanska podjetja kot so Telekom in njena hcerinska firma SiOL morajo pac sluzit na nedolznih ljudeh. Lep primer pokvarjenosti (malo offtopic) so slovenski politiki VS. studentski servisi. Ker smatrajo, da studentski servisi sluzijo prevec denarja (kar je res, saj so pred kratkim kupili polnilnico vode Julijana) premisljujejo o omejevanju studentskega dela. Ko so ukinili akontacijo dohodnine za zneske do 100.000 SIT so si potihem mislili: "jih bomo pa drugje zaj*****"...in nas po moje tudi bodo. Baje bodo lahko studentje na mesec prejeli le 50.000 SIT za delo v nekem podjetju. Niti se ne bodo trudili z obdavcevanjem ampak bodo enostavno postavili limit, koliko ti lahko studentski servis nakaze v enem mesecu...priznajmo pa si, da si z 50k SIT na mesec ne mores privosciti bog ve kaj, se posebej ce nimas stipendije.

Skratka, ponavljam se enkrat: svet je pokvarjen. 

No, sem prebral na brzino pogoje pogodbe za modri paket in notri je omenjeno, da se cena zaračunava po veljavnem ceniku, ki ga določa SiOL, cene pa začenjajo veljati prvi dan v mesecu. Ceno tako ponudnik lahko dvigne.
O spreminajnju paketov pa mislim da ni ničesar napisanega, nikjer nisem videl tudi ničesar, kar bi opravičevalo drastično spremembo paketov, oziroma to kakorkoli dovoljevalo SiOLu. Pred nakupom zavrtite številko in povprašajte glede tega, po mojem sploh ni vprašanja, da bi se to zgodilo, ampak... bolje preprečiti, kot zdraviti.

Ne, način zaračunavanja ni definiran, ker je tako ali tako fiksno v pogodbi izbran paket in kolikor vem (bom še enkrat preveril) je tam točno, črno na belem, napisano, da gre za neomejen dostop in za hitrosti, ki so potem odvisne od posameznega paketa.

Še enkrat preveril in, da, v pogodbi je vključena naslednja vrstica:

Quote:

Dostop do interneta (ADSL) vključuje neomejen dostop do omrežja. Nekatere storitve, ki so del naročniškega paketa je treba pred prvo uporabo aktivirati prek spletnih strani,...

neomejen...
Prepričan sem, da sprememba tele vrstice ni mogoča brez razdrtja pogodbe.

Možno je, da se zaracunavaje po minutah ne bo zgodilo, lahko pa naredijo to kar si rekel...spremenijo ceno...in ce jo dvignejo na 30k SIT na mesec, 2 leti nimas druge izbire kot da si tiho pa placujes...skratka, kakorkoli pogledas, te lahko zafrknejo.

Se pa pridruzujem nasvetu za klic pred narocilom. Zihr je le zihr. 

Mislim, da ima Tarzan popolnoma prav. Cene lahko dvignejo, ne morejo pa spremenit pogojev pogodbe. Kvečjemu, če si pripravljen podpisati aneks k pogodbi, če ne pa imaš pravico razdreti pogodbo brez kakršnih koli kazenskih sankcij za neupoštevanje pogodbenih obveznosti. Če pa pavšal drastično spremenijo iz npr. 9.000 na 30.000, kot je nekdo rekel, pa lahko pričakujejo skorajšnji propad, saj bo vsak raje enkrat riskiral tistih 40 do 80 jurjev in prekinil pogodbo.

Lp. 

Seveda. Po preteku pogodbenega roka lahko prekineš naročnino kadarkoli hočeš.

Lp. 

  "Sej po eni strani ma prou, da bi zaracunavu po minutah. To sicer za nas, uporabnike, se zdalec ni najugodnejsa resitev ampak do sedaj so nam kratko malo senkavali internet. Studentje so za (ce se ne motim) dobrih 6 tisocakov na mesec lahko viseli na internetu 24 ur na dan, vse dni v mesecu. SiOL ima edini dobicek iz masivnosti ADSL uporabnikov (predvsem studentov) in s tem lahko pokrije stroske vzdrzevanja in novih napeljav kablov."

Kar letno znese 80-čakov, kar pomeni skoraj ali v veliko primerih(delav.) mesečna plača in to je zate šenkavanje interneta? Kje pa so vsi drugi stroški (študent-a)...tebe pa skrbi dobiček SIOL-a; potem se pa čudiš, ko dvignejo ceno?!

Takole je... Če predčasno prekineš pogodbo moraš plačati delež subvencije, kar pa nikakor ni več kot okrog 37 tisočakov. Se pravi, po enem letu, bi moral vrniti slabih 20 tisoč tolarjev.

Plačevanje ADSL interneta na minutni časovni interval nikakor ni verjeten. ČE bo kakorkoli prišlo do kakršnekoli razlike v zaračunavanju (ponavljam - vkolikor uvedejo NOVE pakete), bo to realizirano tako, da boš imel na mesec določeno kvoto prenešenih podatkov vključeno v ceno naročnine interneta. Samo za občasno prskanje po internetu in za branje elektronske pošte bi bil dovolj verjetno že najosnovnejši paket z recimo 500MB kvoto, če bi teh 500MB prekoračil, potem bi ti dodatne megabajte zaračunali po ceniku, ki bi si ga izmislili. Tak način trženja imajo v nekaterih državah, vendar ga povečini prav povsod zamenjuje način, ki ga poznamo pri nas (neomejen prenos podatkov).

Pa tudi cene po veljavni pogodbi ne morejo dvigniti nevemkako v višave, saj bi v nasprotnem primeru lahko brez problema prekinil pogodbo (kljub dvoletni klavzuli) in prešel k drugemu naročniku, poleg tega, da bi z omenjenimi 3-4 krat višjimi cenami ne bi pridobili nobenega novega uporabnika. SiOLova namera trenutno je, da pridobi čimvečjo bazo uporabnikov, ki bi v prihodnjih tehnologijah dostopa zaradi dobre in kvalitetne (he he:) ponudbe ostali zvesti svojemu operaterju in ne bi prešli h konkurenci.

Strah pred izkoriščanjem te sorte je popolnoma odveč, edino kar se sedaj splača preštudirati, so razlike med paketi brez ISDN in tistimi z ISDN, ker sama naročnina na ISDN pride 3.700 SIT, kar ni malo za nekaj, kar se uporablja toliko, kot pasta za hemeroide na dojenčkovi ritki.

Je pa SiOL po moje še vedno najboljši ponudnik, ker ima največjo bazo (tudi bolj zajebanih) uporabnikov in mora bolj paziti na slovenske zakone, vsaj kar se tiče danes najbolj popularnega internetnega opravila p2p, medtem ko se pri AMISu naročniki že pritožujejo o izdaji identitete s strani operaterja ameriškim rabljem kot sta RIAA in MPAA. Kako je/bo pri Volji ne vem, vendar glede na to, da ima ta privat firma kapital predvsem iz tujih logov, verjetno kaj boljšega od SiOLa ne gre pričakovati. Od SiOLa vstran bi me spravile le neprimerno višje cene, kar pa se, resnici na ljubo, sedaj, po sprostitvi trga ne bo zgodilo.

Očitno mam hemeroide, saj mi ISDN pride še kako prav. Eno linijo uporabljam za telefon, drugo pa za Fax. Poznam kar nekaj prmerov, kjer si ISDN linije razdelijo ( npr. dva soseda, oče in sin v dvostanovanjski hiši, manjši podjetniki, itd ). Kdor tega ne potrebuje, mu bo npv paket prišel prav. V sloveniji sta tako ali tako samo dva ponudnika ISPja in sicer Telekom ( s svojim Siolom in ostalimi sateliti - Amis, Volja, Perftech, itd.) ter Telemach s svojim kabelskim internetom, kateremu se pridružuje tudi T2 ( bodoči ponudnik ISP ). Ker Telemach ni dosegel dogovora z ostalimi lastniki hrbteničnega omrežja ( poleg Telekoma še DARS, HSE in SŽ ), želi zgaditi lastnega. Njegova cena je za 1,5/384 enaka Siolov 1/256. To je tudi trenutno najugodnejša ponudba, kar jo poznam. Dolžina trajanja pogodbe je ravno tako 2 leti.

Z nestrpnostjo pa pričakujem VDSL, ko in če bo prišel na moje dvorišče.

Sicer pa se strinjam z Tarzanom glede njegovega razmišljanja o dvigu cen. 

Gorazd, VDSL na SiOLu testirajo že kaki dve leti. Pri nas bo zadeva verjetno namenjena le redkim izbrancem, če sploh, bo pa SiOL, ko bo nekoliko bolj jasno, kako bo razdeljena infrastruktura (predvidevam), kmalu lansiral ADSL2+. To je v bistvu nadgradnja obstoječega ADSLja, ki ni toliko občutljiva na večje razdalje od centrale do uporabnika, dovoljuje  pa precejšnjo izboljšanje kar se tiče hitrosti prenosa podatkov. Verjetno se bodo odločili, da bodo VDSL ponudili le podjetjem, oziroma na nek način tistim, ki bodo imeli za to izpolnjene vse pogoje (nastanjeni zelo blizu centrale). Če sploh.

So pa vse to samo špekulacije, v resnici mislim, da niti na SiOLu še ne vedo, kako in kaj, hehe.

Sam bom počakal do naslednjega leta in srčno upal, da T-2 zagotovi kako solidno rešitev (VDSL ali optiko, bolj bi bil vesel slednje), ter seveda da do moje "kmetije" sploh pride. Bi blo dobro kontaktirat gospoda Turka :D.